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Gaza : depuis Lille, Tariq Ramadan appelle au "réveil des consciences"

Tariq Ramadan (d.) aux côtés d'Amar Lasfar, recteur de la mosquée de Lille-Sud, hier soir. B.C. Tariq Ramadan (d.) aux côtés d'Amar Lasfar, recteur de la mosquée de Lille-Sud, hier soir. B.C.

La Mosquée Al Imane de Lille-Sud était pleine, hier soir, pour la conférence donnée « en soutien à la population de Gaza » par Tariq Ramadan, islamologue, et Michel Collon, journaliste belge de gauche.




La conférence s'est ouverte d'une étrange manière : Amar Lasfar, recteur de la mosquée de Lille-Sud, a d'abord demandé à un journaliste, confrère à la Voix du Nord, de sortir. L'accusant d'avoir « écrit des mensonges » dans un article précédent, il a prévenu, devant la foule de fidèles, que « tout journaliste qui joue de la sorte avec nous, nous saurons lui dire que nos portes ne lui sont pas ouvertes ».
Mais c'est surtout Tariq Ramadan que les fidèles de la mosquée lilloise sont venus écouter. Le verbe clair, le ton posé, Tariq Ramadan livre un long exposé de sa vision du conflit israélo-palestinien, et plaide pour « développer les mobilisations ». Emporté, il enjoint les fidèles de dépasser la seule émotion. « Si eux ont les larmes pour subir », lance-t-il évoquant le peuple palestinien, « nous avons les armes pour réagir : la distance pour comprendre, et le temps et les moyens de s'organiser ». Dénonçant « des intellectuels et des journalistes qui se disent Français et entretiennent un discours victimaire par rapport à Israël », Tariq Ramadan juge que « la question palestinienne est un conflit local et global, qui contient toutes les dimensions de ce que l'on a pu appeler le "clash des civilisations" ».


Délivrant un véritable argumentaire « universel », « propre à rassembler au-delà des seuls musulmans » , à ceux qu'il voudrait voir « sortir de la mosquée prêts à convaincre », Tariq Ramadan a notamment insisté sur un point : « la question israélo-palestinienne n'est pas religieuse, elle est politique. (...) Il ne faut pas transformer la question politique en question humanitaire ».
Pour lui, « la résistance palestinienne est légitime » et « les Palestiniens ont droit à un État et à la dignité » . Tariq Ramadan a également rappelé que, pour sa part, il était favorable « à un seul État, dans lequel tout le monde vit ».
À ceux qui craignent une montée des tensions communautaires et une importation du conflit en France, il répond que « l'importation, elle se fait dans la télé, dans les mensonges des mass-médias ». Et s'il insiste pour dire que « nous sommes contre tous les racismes, contre l'antisémitisme », il dit « refuser l'amalgame qui fait que dès que l'on dit que l'on est anti-politique israélienne, on est taxé d'antisémitisme ». Appelant au « réveil des consciences », à « une mobilisation raisonnée sur le long terme » , il a ensuite laissé la parole à Michel Collon. Le journaliste belge a pour sa part dénoncé les « médias mensonges » et la manière dont le conflit est retranscrit dans les médias de masses en France. Qualifiant la télévision « d'arme de guerre », il a enjoint les fidèles d'y porter un regard critique et plaider, lui aussi, pour le développement d'un argumentaire propre à fédérer les soutiens au peuple palestinien au-delà de la seule communauté musulmane.
MATTHIEU MILLECAMPS


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ocadine a écrit le Jan 23 2009, 08:38 PM
Citation
Citation (Darth Vader @ Jan 9 2009, 10:06 AM)
Vérité ?
@ Rach "Il y a beaucoup d'erreurs dans ce que j'ai pu lire. Tout d'abord Mr Ramdam n'est pas (...) une personne au double langage".


Citation (ocadine @ Jan 9 2009, 12:09 PM) *
Hum,hum ... il n est pas POUR la lapidation des femmes mais .. il n est pas contre non plus ....

Brillant personnage certes , mais sinistre individu ...


Bonjour ,
J avoue,je n ai pas lu les 4 pages ,mais pour une actu concernant Martine 'et son sacro saint principe de laïcité )je suis tombée la dessus :


Tariq Ramadan n'aime pas la piscine
http://fr.youtube.com/watch?v=-rUSEwsyeD8&...la-piscine.html




.

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rach a écrit le Jan 17 2009, 10:16 PM

donc on devrait s'arreter là car le mien actuellement c'est GAZA

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0deladeule a écrit le Jan 16 2009, 10:28 PM
Mon sujet, ce n'est ni Gaza, Israel, le Hamas, c'est la liberté d'informer

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rach a écrit le Jan 16 2009, 08:47 PM

SUITE @OdeladeuleENSUITE tout le monde peut bouquiner et recopier,mais bon moi je n'ai rien à prouver à qui que ce soit!Vous parlez de Mr RAMADAN vous sautez d'un sujet à un autre ,que pensez vous de GAZA ou l'ARMEE ISRAELIENNE à bombardé Un batiment ou étaient des journalistes ,un convoi de l 'ONU,une Mosquee ,un cimetiere ect..c'est GRAVE non,cette "ARMEE" ne respecte rien ,n'y personne.qu'en pensez vous ?vous qui maitrisez le droit.!

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rach a écrit le Jan 16 2009, 08:40 PM

@ Odeladeule ,vous m'avez répondu avec plusieurs messages et en les lisant j'ai l'impression que vous étiez en colére au moment de la rédaction,vous qui m'avez à un moment donné demandé de me calmer ,je me pose à mon tour des questions.!!!ensuite " Le conferencier l'accuse en public "non c'est l organisateur. conférencier,c'était Mr RAMADAN.,Mr LASFAR L ORGANISATEUR.excusez moi ,mais vous mélangez tout.vous écrivez comme si vous étiez l'avocat de ce journaliste,si c'est le cas ce n'est pas sur le net qu'il faut le défendre.ENSUITE,vous etes persuadé qu'il est innocent et auquel cas donnez nous sa version de l'affaire et du sujet du journal. je me pose une question ? est ce que ce n'etait pas vous le journaliste en question?sinon ce journaliste ,connait ces droits,c'est à lui de juger de la suite à y donner !" vous demontrez une totale ignorance du droit et de la justice."Apparement ,vous aimez juger les gens!chacun son domaine ensuiote tout le monde

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0deladeule a écrit le Jan 16 2009, 12:40 PM
L'éveilleur de conscience, T Ramadan, interdit la piscine !
pour s'informer du "reveilleur de consciences " Tariq Ramadan"invité à la mosquée, on pourra l'ecouter alors d'une conference à la Reunion ( loin des cameras parisiennes) mais il y avait un telephone portable pour l'enregistrer ( son seulement). A la Reunion, M Ramadan tente d'intimider les Musulmans d'aller à la piscine. Faire pression, destabiliser, inculquer un sentiment de culpabilité à ses auditeurs (trices) pour mieux organiser sa suprematie via une lecture repressive du Coran. On notera l'expression parfaite, le rythme et l'intonation appuyée du discours, le glissement habile vers la creation d'un sentiment de culpabilité chez ses auditeurs; A lire aussi les commentaires sans concession http://www.lepost.fr/article/2008/11/28/13...la-piscine.html

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Odeladeule a écrit le Jan 16 2009, 10:47 AM
Suite 2 : Elements constitutifs de la diffamation
Ainsi, les éléments constitutifs de la diffamation sont : * L’allégation d’un fait précis ; * la mise en cause d’une personne déterminée qui, même si elle n ?est pas expressément nommée, peut être clairement identifiée ; * une atteinte à l’honneur ou à la considération ; * le caractère public de la diffamation. Ce qui s'est passé à la mosquée correspond tout à fait à la description ci dessus. Depuis l'antiquité, il y a aussi un principe de droit connu de tous et dans tous les pays. Nemo censetur ignorare legem : NUL N'EST CENSE IGNORER LA LOI. Accuser publiquement quelqu'un de mensonge peut vous valoir de comparaître en justice. J'ajouterai, dans le cas present, que c'est encore plus grave, puisque que les journalistes doivent respecter un code de deontologie à savoir : recueillir, traiter, diffuser de l'information exacte. Accuser un journaliste de mensonge, c'est donc le nier en tant que professionnel mais aussi en tant que personne. Les jo

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Odeladeule a écrit le Jan 16 2009, 10:35 AM
Suite : difffamer publiquement est passible des tribunaux.
------------------------------------------------------------------------------------------- La diffamation publique est définie par la loi sur le Liberté de la Presse du 29 juillet 1881 en son article 29 alinéa 1 : CHAPITRE IV : des crimes et délits commis par la voie de la presse ou par tout autre moyen de publication. Paragraphe 3 : Délits contre les personnes. Article 29 Al. 1er : "Toute allégation ou imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative ou si elle vise une personne ou un corps non expressément nommés, mais dont l’identification est rendue possible par les termes des discours, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés." Ainsi, les éléments constitutifs de la diffamat

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Odeladeule a écrit le Jan 16 2009, 10:32 AM
Diffamer publiquement un journaliste est passible des tribunaux.
Un journaliste s'assied dans la salle ( la mosquée) où l'on donne une conference ouverte à tous. Le conferencier l'accuse en public de "mensonge"et le fait expulser par son service d'ordre. Pour vous, c'est normal puisque le journaliste n'a pas repondu aux accusions publiques de M Lasfar. Dans votre courrier, je devrais aussi vous prouver que "le journaliste n'a rien fait de mal". Ce serait comique mais dans le fond, c'est tragique : vous demontrez une totale ignorance du droit et de la justice. M Lasfar viole la liberté d'information et il tombe sous le coup de la loi sur la diffamation publique : accuser en public quelqu'un de mensonge est donc passible des tribunaux. Voici le texte de la loi de 1881sur la liberté de la presse qui comporte aussi sa limite, la diffamation. ------------------------------------------------------------------------------- La diffamation publique est définie par la loi sur le Liberté de la Presse du 29 juillet 1881 en son article 29 ali

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rach a écrit le Jan 15 2009, 11:37 PM

@ Odeladeule Enfin ce qui vous dérange chez moi c'est que je dis que Mr LASFAR a bien fait de "virer "ce journaliste sans verifier la veracité de ces propos!!!Moi je vous dis juste que, ce journaliste n'ayant rien repondu face à ces accusations qui ont été faites en directe,c'est qu 'il avait sans doute quelque chose à se reprocher.Ensuite , j'ai dit que ,ce qui m'intéressé ce jour , n'était ni Mr LASFAR ,NI LE JOURNALISTE mais la CONFERENCE SUR GAZA. Ensuite , je vous demande alors de me prouver que ce journaliste n'a rien fait de mal par rapport à ce qu'il lui à été reproché.étant donné que vous ne parlez que de lui.Enfin concernant la liberté d 'expression vous preché un convaincu ,je suis pour la liberté d 'expression mais contre la désinformation d'ou qu'elle vienne. je ne reviendrai plus.sur ce sujet.

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rach a écrit le Jan 15 2009, 11:19 PM
L 'INFORMATION PREVAUT SUR LA DESINFORMATION!
@Odeladeule ""L'expulsion d'un journaliste qui fait son travail nous concerne tous"" -Tout à fait d' accord avec vous,mais je parts du principe ou si ce journaliste est parti sans rien dire lorsqu'il a été convié de quitter les lieux c'est qu 'il avait certainement quelque chose à se reprocher."Démonstration Quand le responsable de la mosquée "expulsait" le journaliste,il expulsait aussi les centaines de milliers de lecteurs de VDN qu'il a privés de l'information apportée dans cette réunion publique. "-Il a aussi peut etre évité que des milliers de personnes soient induites en erreur dans la mesure ou il aurait "mal "retranscri "ce qu'il aurait entendu.(désinformation)ce qu'il lui a été reproché par Mr LASFAR.""Le responsable de la mosquée accuse. Peut il donner les preuves. A-t-il demandé un droit de reponse ""Pour cela vous pouvez vous rapprocher de Mr LASFAR si cela vous tient vraiment à coeur.ENFIN malheureusement beaucoup de gens, journaliste ou non ne s

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Odeladeule a écrit le Jan 15 2009, 07:29 PM
LA LIBERTE NE SE DIVISE PAS
L'expulsion d'un journaliste qui fait son travail nous concerne tous à Lille et… à Gaza puisque l'entrée des journalistes à Gaza est interdite côté israélien... et filtrée par le Hamas. Démonstration Quand le responsable de la mosquée "expulsait" le journaliste,il expulsait aussi les centaines de milliers de lecteurs de VDN qu'il a privés de l'information apportée dans cette réunion publique. De même, en interdisant l'entrée des journalistes à Gaza, sauf ceux qu'il choisit, le Hamas prive des milliards de personnes d'une information fiable car vérifiée. Israel fait de même. Les extrêmes se rejoignent donc dans la detestation de ceux chargés de decrire la realité des Palestiniens sous les bombes Accuser en public un journaliste de mensonges est un acte grave car les journalistes doivent respecter un code de conduite. Le responsable de la mosquée accuse. Peut il donner les preuves. A-t-il demandé un droit de reponse ? Expliquera-t-il sa conduite à la télé ?

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rach a écrit le Jan 15 2009, 12:28 PM
eEVITONS DE VOIRE LE MAL PARTOUT !
@Odeladeulepour conclure,Peut être pensait il perdre ? ou peut etre pensait t il juste que cette affaire aurait été classé sans suite? "la suspicion sur ce qui se passe à l'interieur du bâtiment pour des centaines de milliers de lecteurs; concluez vous même"La suspicion ,non car si une personne c'est faite viré avec un motif donné ,et d'autre ont été inviter à entrée je ne vois pas ou pourrait etre la suspicion.Il y aurait pu avoir suspicion si cette réunion était à huit clos.ce n'était pas le cas ,seul les parano ensuite peuvent se faire des films(je ne dis pas cela pour vous)mais d'une maniére générale.Voila Monsier,Merci d'avoir pris de votre temps pour échanger avec moi.PS .sur FR3 à 11h30 Mr LASFAR sera sur le plateau pour discuter de GAZA avec le RABBIN DE LILLE .CE SAMEDI.

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Odeladeule a écrit le Jan 14 2009, 11:50 PM
UTILISER LE DROIT DE REPONSE AU LIEU D"'EXPULSER.
Pour Rach et pour en finir. Selon la loi française, le responsable de la mosquée dispose d'un droit de reponse ( même nombre de mots que l'article incriminé) dans un delai de 15 jours. Il doit bien entendu donner des elements concrets prouvant que le journaliste a trompé ses lecteurs, diffusé des informations calomnieuses. Si la reponse n'est pas publiée, le responsable de la mosquée peut deposer une requête au tribunal. Il ne l'a pas fait. Peut être pensait il perdre ? ce responsable organise ensuite une reunion publique, ( ouverte à tous), invite les journalistes avant d'expulser celui qui ne lui plaît pas. C'est choquant et surtout cela jette la suspicion sur ce qui se passe à l'interieur du bâtiment pour des centaines de milliers de lecteurs; concluez vous même.

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Darth Vader a écrit le Jan 14 2009, 04:55 PM

@ rach : Merci d'avoir abandonné les majuscules, c'est plus clair. "il a tout a fait le droit de lui demander à lui ou à un autre de quitter les lieux. c'est sa liberte aussi" : je n'ai pas dit le contraire, je dis juste que je désapprouve ce geste. "maintenant le journaliste peut attaquer Mr LASFAR en justice" : comme je l'ai écrit précédemment, ce serait peine perdue. M. Lasfar n'a pas commis d'infraction, ce qui ne veut pas dire qu'il a eu raison de faire ce qu'il a fait.

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rach a écrit le Jan 14 2009, 04:23 PM

Darth Vaderconcernant salingue je l ai mis pour ceux qui veulent comprendre la situation à GAZA car c'est l objet de notre débat et celui de de la conference de LILLE,Maintenant je vous ai dit ce que je pensé par rapport à cette affaire je ne peux pas faire plus,maintenant le journaliste peut attaquier Mr LASFAR en justice c'est pas mon probleme c'est le leur. je ne suis ni le journaliste ni Mr LASFAR .De plus il a tout a fait le droit de lui demander à lui ou à un autre de quitter les lieux. c'est sa liberte aussi.!

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Darth Vader a écrit le Jan 14 2009, 04:10 PM

"les JOURNALISTES DU MONDE ST EMPECHES DE TRAVAILLER QU EN PENSEZ VOUS.,?" Le plus grand mal. Les journalistes de terrain sont les plus à mêmes de nous fournir une information objective et non partisane. Sinon, vous pourriez éviter d'écrire en majuscules ? C'est très peu lisible et ça montre que vous êtes énervé.

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rach a écrit le Jan 14 2009, 03:55 PM

haha à nos mouton si vous voulezje respecte votre remarque aujourd'hui en PALESTINE et plus particulierement à GAZA les JOURNALISTES DU MONDE ST EMPECHES DE TRAVAILLER QU EN PENSEZ VOUS.,?L ARMEE ISRAELIENNES LEs EMPECHE D ENTREE A GAZA POUR SOIS DISANT LEUR SECURITE ALORS QUE D HABITUDE CETTE MEME ARMEE TIRE SUR DES AMBULANCES ,DEs CONVOIS DE L ONU HUMANITAIRE ECT..ENFIN SUR LE CONFLIT JE RESPECTE LES ISRAELIENS SANS PROBLEME MAIS JE CONDAMNE L ATTITUDE DE L ARMEE DU GOUVERNEMENT ET DES COLONS EXTREMISTES QUI ST DES CRIMINELS DE GUERRE pour le lien enlevé juste à la fin leles deux points et le S merci

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Darth Vader a écrit le Jan 14 2009, 03:53 PM

@ rach : je ne vois pas ce que le blog de Julien Salingue peut nous apprendre sur les raisons de l'expulsion d'un journaliste de la réunion publique. Et je vous le redis autrement : si j'avais été la place de M. Lasfar, fâché contre le journaliste en question, je ne l'aurais pas mis dehors, même si je suis chez moi. Il est journaliste, il vient faire son travail. Je le laisse faire et s'il le fait mal, alors, je peux demander un droit de réponse ou l'attaquer en diffamation. C'est ça, ma conception de la liberté de la presse.

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Darth Vader a écrit le Jan 14 2009, 03:47 PM

Enfin, les deux conférenciers (Tariq Ramadan et Michel Collon) ont accusé les "mass-médias" de faire le jeu d'Israël. C'était l'objet de mon tout premier message sur ce forum. Cet argument est totalement mensonger, à moins que l'on considère que Libération, l'Humanité, Marianne, France 2, Europe 1 ou RTL ne soient pas des médias de masse (pour citer ceux que j'ai lu, vu ou entendu récemment). Ceux qui se posent en victimes des "mass-médias" se retrouvent bien souvent dans les extrêmes (cf Le Pen et Dieudonné par exemple).

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